auch von mir ein sehr großen Lob an euch.

Ich habe gelesen (nicht auf euer Seite), dass es sinnvoll ist diverse Spuren, wie z.B. Snare, Toms, Synth usw. mit zwei unterschiedliche Effekte zu versehen. Damit meine ich, den ersten Send-Effekt für die Rauminformation zu nutzen (Faltungshall) und den zweiten Send-Effekt für die Hallfahne.

Ich habe das Problem, dass sich mein Mix im Vergleich zu professionellen Produktion hinsichtlich Hall- bzw. Raumeffekt nicht geschlossen anhört. Wenn ein Beat sowie eine Bassspur zusammen laufen und ich anschließend ein Leadsound hinzuschalte, dann hört sich die neu hinzukommende Spur trotz passender Melodie so an, als würde sie nicht zum Rest passen. Kommt die Spur wieder raus, entsteht eine Art leere im Sound.

Sollte ich ein kleinen Raum- bzw. Halleffekt auf die Summe legen, damit der komplette Mix wie mit Frischhaltefolie umhüllt wird?

Was ist deine Meinung?

Vielleicht ist genau das mein Problem, warum mein Endprodukt noch nicht so klingt wie ich es gerne hätte. Da fehlt mir irgendwie noch die Melange von allem.

Das probier ich jetzt mal aus, mal sehen was ich da rausholen kann.

Schönen Tag noch,
Sebastian

Wenn Du deinen Hall einstellst und dir das Ergebnis gefällt, dann ist er genau richtig. Ein anderes Mass gibt es hierfür nicht.

Die Vocals in einem Schlager haben schliesslich auch einen ganz anderen Anteil an Hall als eine moderne Rockproduktion.

Und Du hast schon genau erkannt, warum es sich lohnt, den Hall als Send-Effekt im AUX-Weg zu nutzen. Dadurch, dass alle Spuren denselben Halleffekt verwenden, wachsen sie zu einem einzigen Mix zusammen. Darauf würde ich nicht verzichten.

@suckspeed
Sehe ich genauso. Wenn Du den Hall auf Pre-Fader einstellst, dann hast eine Änderung des Dry/Wet Verhältnisses bei jeder Lautstärkeänderung der Spur. Würde ich eher vermeiden beim Abmischen. Macht im Normalfall nur zusätzlichen Ärger :)

vorweg: ich bin kein Profi und erst seit 2 Jahren dabei mich intensiv mit der ganzen “homerecording” Thematik auseinanderzusetzen.

Ich benutze ausschliesslich Reason 4 und habe dort mit dem RV7000 ein recht fexibles Reverb zur Verfügung. Dieses widerum benutze ich fast ausschliesslich als Insert mit nem zum Instrument passenden Gate und EQ (den ich meisten als Lowcut benutze je nach Instrument). D.h. ich arbeite mit keinem Preset und versuche immer den bestmöglichen Wert selber einzustellen.

Ich versuche zwar immer und immer wieder das Reverb als Send zu benutzen, aber als Insert hab ich wesentlich mehr Kontrolle darüber, wie sich der Hallefekt auf das einzelne Instrument auswirkt. Ich setze das Reverb auf fast jeden Sound, muss aber dazu sagen, dass ich das nur sehr verhalten benutze. Mein (etwas erfahrener) Kumpel sagte einmal:” Wenn du den Effekt gerade so hörst und dann den Dry/Wet Regler ein wenig zurückfährst, dann isses richtig.”

Klar, das klingt doch sehr pauschal, aber sobald ich den Bypass vom Effekt anschmeisse fehlt mir meistens eine gewisse Lebendigkeit.

Ich kann mir zur Zeit nicht vorstellen so akurat mit dem Reverb als Send zu arbeiten. Mir fehlt da einfach die Kontrolle über den jeweiligen Sound.

Ich könnte mir schon vorstellen irgendwann einen oder zwei “globale” Reverbs auf den Aux zu setzen, einfach, um den gesamten Raum zu emulieren, aber da fehlt mir einfach noch die Erfahrung zu. Aber vielleicht brauche ich das ja mal bei anderen Projekten.

Ansonsten eine wirkich sehr hilfreiche Seite. Danke für eure tollen Erklärungen und Anregungen.

Gruß,
Sebastian

das Thema an sich ist mir nicht neu, aber wieder einmal stecken viele Anregungen und Ideen in der Diskussion in den Kommentaren. :-)

@nevi: warum soll Deiner Meinung nach der Send auf Pre-Fader stehen? Wenn ich die Dry-Lautstärke einer Spur im Mix verändere, sollte sich doch auch der Hallanteil dieser Spur entsprechend verändern, wenn ich das richtig sehe. Durch die Pre-Fader-Einstellung entkoppelt man doch die Lautstärken von Dry-Sound und Effekt-Sound. Bei Veränderungen im Level der Spur würde dann die Halllautstärke zu hoch oder zu gering sein. Kannst Du darauf noch einmal etwas eingehen?

Danke & Grüße

suckspeed

der entsprechende Absatz in dem Artikel weist nur darauf hin, was passiert, falls der Hall nicht auf 100% wet eingestellt w-ä-r-e.
Angenommen, Du hättest den Effekt unsinnigerweise auf 100% dry, dann würde nicht nur die Volume von der Instrumentenspur sondern auch der (Dry-)Anteil von der Effektspur auf den Master aufsummiert.
BTW Alles andere als 100% wet ist bei Hall über Aux/Send normalerweise unüblich.

Machs einfach so, wie Du es zuvor beschrieben hast
und alles ist gut : )

Viele Grüße
nevi

p.s. …und natürlich den Send auf Pre-Fader eingestellt lassen

Wenn ich das richtig verstanden habe, lege ich zuerst eine Effektspur an und wähle da “RoomeWorks SE” als Insert Effekt. Der “Mix” Regler im RoomeWorks SE wird dann auf 100 gedreht. Das Beimischen der “richtigen” Portion Hall in der Hauptspur erfolgt dann über den “Sende-Pegel” bei den Send Effekten, oder?

Was ich nicht ganz verstehe:
Warum soll “das Instrument” lauter werden, wenn ich im Effekt “dry”-Anteile drin hab, nicht aber, wenn ich 100% wet eigestellt habe. Ich gebe doch immer etwas dazu, oder nicht?

Gruß
D.Mon

also grundsätzlich zahlt es sich aus – sowohl was die klanglichen Möglichkeiten angeht als auch die Nutzung der kostbaren CPU-Leistung – Raumeffekte in Gruppen- oder Effektspuren zu verwenden. Gute Hall-Plugins gehören zu den größten CPU-Fressern.

Üblich ist auch eine Verwendung mehrerer Spuren mit je einem Raumeffekt, z.B. 1 oder 2 x Ambience, 1 x ein kurzer Room, 1 mittlerer Hall und 1 langer Hall. Es wird also auf jede Hall-Gruppe mit Hilfe der Sends eine “eigene Mischung” geschickt.
Zu beachten ist dabei eine gute, sich ergänzende Auswahl der Effekte sowie die Einstellungen der Early Reflections & Predelay. Wird also ein Signal sowohl auf einen langen und einen kurzen Hall geschickt, könnte der Hall mit den küzeren Early Reflections das Ergebnis “unbrauchbar” machen bzw. ungünstig beeinflussen. Ähnliches gilt für die Predelay Einstellungen. Daher macht es mitunter Sinn, bei einzelnen Hall-FX die ERs ganz auszuschalten oder einen Algorithmus ohne ER zu wählen.

Doch allein schon die Verwendung eigener EQ-Einstellungen für den Hall rechtfertigt den Lösungsweg über die Sends/Gruppen. Btw daher war ich auch nie ein Freund von simplen Aux-Returns bei Analog-Pulten. ;-)

Bei elektronischer Musik (Electro/House/Techno etc.) kommen oftmals auch Halleffekte zum Einsatz, die noch “gesidechained” werden – und das läuft sowieso über eine Gruppenspur. Da sind dann (neben EQ) meist noch mehr Insert-Effekte drauf.

In gewissen Fällen (z.B. bei einer Gated Snare mit abgeschnittenem Hall) ist schon mal ein eigener Raumeffekt im Insert notwendig. Also wenn ein Spezialeffekt für ein einzelnes Instrument erforderlich ist, wäre der Weg über einen Insert einfacher. Bei dem Plugin sollte hierbei aber die Möglichkeit vorhanden sein, mit einem eigenen EQ auf die Hallfahne einzuwirken.

lg nevi

ich hatte bisher immer einfach den Reverb als Insert draufgeknallt.

Ergebnis war meist schwammig…

Hab jetzt mal eine klassische 80er Snare gemacht mit viiiiiiiiel Hall… als Insert klingt es wieder verwaschen.

Als Send kann ich a) die Snare selber mittels EQ bearbeiten und komprimieren und b) den Hall ebenfalls. Ist echt schöner :)

Wie meinst du das mit dem Monohall und dem Panorama? Dann bräuchte man ja für jede Panoramaposition einen eigenen Hallbus, oder?