würde ich manchen, ich fürchte nur dass kein interpretierbares Ergebnis rauskommt. Ich spreche von Winkeln in einer Größenodrnung, dass in 2 – 4 m Abstand Kopfbewegungen von 20 oder 30 cm ausgeglichen werden. Jeder kennt die Sprünge in den Messkurven, wenn man in einem Hörraum mit T60 ca. 0,6 s das Mico um einige 10 cm
verschiebt – man sieht sicherliche eine Menge, aber ich halte die Ergebnisse nicht für reproduzierbar
und kenne keinen kausalen Zusammenhang zwischen Feinheiten im Frequenz- und Phasengang vs. Bühne.
Nur sehr grobe Zusammenhänge (Blauertsche Bänder) sind seit Jahrzehnten bekannt.
Dass Winkeländerungen von wenigen Grad (bei gängigen in eine Schallwand eingebauten Konus- Kalotten-
oder Bändchen LS) im oberen Mittenbereich eine Menge ausmachen dürfe aber doch unbestritten sein.
Die Wellenlänge ist hier in einer Größenordnung ist die gut zu Reflexionen an der Schlallwand passt.
Insofern sorry, ich kann nur bei “bei mir funktioniert’s” bleiben, oder hat jemand eine bessere Idee?

Dazu würd ich gern Messergebnisse sehen, die deine Meinung hieb-und stichfest beweisen. Andernfalls würd ich deine Behauptung jetzt auf Anhieb in die “subjektive” Schublade zuordnen.

vielen Dank für die Tipps. Ich habe zwei nEaer 05 aus der ersen Serie. Ich hatte die Boxen immer direkt an der Wand stehen und dementsprechend Basswummern. Ich habe heute meinen Arbeitsplatz so umgebaut, dass die Boxenrückseite in meinen Raum (35qm, rechteckig) strahlen ca. 5m Abstand zur gegeüberliegenden Wand. Abstand Boxenvorderseite zur Wand ca. 2m. Abstand beider Boxen zueinander ca. 1,20m. Unfassbar welcher Klangunterschied sich da ergibt ! Ich kann dem Autor nur zustimmen. Bevor man sich neues Equiptment kauft ,sollte man erst einmal Zeit investieren und alles ganau auschecken.

Hab mir das hier mal alles durchgelesen, was aber meiner Meinung nach komplett auf der Strecke bleibt, sind die Alternativen Studio-Monitore. Ich finde diese aber äußerst wichtig und hilfreich. Hat man sich nun neue Nahfeldt-Monitore gekauft, wie ich zum Beispiel Yamaha HS80M, und will diese nun korekt aufstellen bzw. abstimmen ist es sehr leicht durch ein alternatives Boxenpaar den Klang zu bewerten. Dazu braucht man einen Referenzquelle. (Song/LP) Ich habe hierfür das Dr. Dre 2001 Album genommen, weil ich es häufig gehört habe und es auch in die Richtung geht, in der ich Musik machen will. Meine alternativen Speaker waren vorher meiner Hauptspeaker und ich kenne ihren Klang schon sehr gut. Dazu ein kleiner Einwand:

Akustisches Entkoppeln:

Mein erstes Boxenpaar waren zwei passive KEF Chorale III die an einen Pioneer Amp. angeschlossen waren. (EQ Flat)
Ich habe diese Boxen nun an die Decke gehängt !! 2 Holzhaken vorsichtig in je eine Box gedreht. Einen mittig einen schräg versetzt. Je nach Box. Die rechte: mittiger Haken, zweiter 7cm hoch, dann 7cm nach rechts (Töner zeigen von der Wand weg, ich schaue auf diese) Die linke: mittiger Haken, zweiter 7cm hoch, dann 7cm nach links (Töner zeigen von der Wand weg, ich schaue auf diese) An der Decke hab ich ebenfalls Haken angebracht, diese in den Abständen gleich. Die Position der jeweiligen Haken spiegelbild gleich, also Box und Decke. Zur Verbindung der Haken empfehle ich Jalousie-Band. Es ist sehr reissfest und zieht sich nicht in die Länge. (Meine Boxen sind passiv, das heißt nicht so schwer. Das Chassis bei Aktivboxen ist ein großer Faktor in Bezug auf Klangeigenschaft, desshalb würd ich hier mit Stativen entkoppeln) Anyway …

Der mittige Haken an der Decke wird mit dem mittigen Haken der jeweils darunter liegenden Box verbunden. Der schräg versetzte mit dem jeweiligen, schräg versetzten Haken. Damit die Boxen nicht in der Luft pendeln, verbindet ihr nun den mittleren Haken der rechten Box, mit dem schräg versetzten Haken der Linken Decken-Seite. Umgekehrt bei der anderen Box. Die Boxen hängen nun sehr ruhig an der Decke und sind akustisch komplett entkoppelt. Die sich überschneidenden Bänder in der Mitte (sieht aus wie ein Kreuz) geben zusätzliche Stabilität. (Passt auf das ihr nicht dagegen lauft) Doch halt !!!

Da die Boxen an der Decke hängen, und ihr sie warscheinlich etwas höher aufhängt, müsst ihr diese leicht anschrägen. Das erreicht ihr ganz einfach in dem ihr die Bänder in verschiedenen Längen vorliegen habt. Das Band was an den schräg versetzten Haken zwischenliegt (Box zur darüber liegenden Decke) muss etwas kürzer sein. Die Box wird so etwas nach vorne gekippt. Das Band was zwischen dem rechten Box-Haken und dem linken, schräg versetztenden Decken-Haken zwischenliegt kippt die Box in die Raummitte richtung Sweet-Spot.

Wieder zurück …

Meine ehemaligen Main-Speaker (übrigens Midtöner, die sehr ausgeweogen klingen) sind nun die ALT-Speaker. Ich kenne ihren Klang mittlerweile sehr gut. Nachdem ich also nun meine neuen Speaker (Yamaha’s) aufgestellt habe, höre ich meinen Referenzpunkt (Dr. Dre 2001) auf beiden Speakern ab. Nun kann ich immer wieder die neuen Hauptspeaker, neu positionieren, und finde so die relativ beste Position.
Bei relativ gleich guter Wiedergabe, beider Speaker-Paare ist der Kompromiss gefunden. Andere Faktoren wie Fenster, Möbel, und die individuelle Raumakustik auf die Main-Speaker spielen natürlich ebenfalls eine seperate Rolle.
ACHTUNG: Ein Equalizer hat in der Signalkette von Soundquelle (Lieblings LP) zu Output (Speaker) erstmal nichts zu suchen. Der EQ an meinem Amp. ist desshalb auf Flat gestellt. Das Klangbild muss so neutral wie möglich sein. Frequenzeinstellungen am Aktiv-Monitor (meist rückseitig) können allerdings gerne benutzt werden. Wenn ihr dann später zum Beispiel ein Sample von einem Vinyl ziehen wollt könnt ihr euch sicher sein das ihr das Original unverfälscht hört, dann aber wenn ihr wollt, mit den EQ’s des Mischpultes oder den EQ’s eines Plug-In’s bzw. externen Soundprozessor Veränderungen vornehmen. Diese dann gemachten Veränderungen sind viel “echter” zu beurteilen weil ihr die Monitore so gut wie möglich (durch Referenzpunkte eures Lieblingsalbums/Songs) eingestellt habt.

Zum schluss …

Die Boxen die an der Wand hängen, sind ebenfalls etwas weiter in der Raummitte aufgehängt. Zwischen dem Chassis und der Rücken-Wand sind gute 40cm Abstand. (Zur Seiten-Wand soger gute 1,50m.) Das reicht schon sehr gut aus, da sie bereits akustisch entkoppelt sind. (frei hängend)
Ausserdem ist zu beachten das die Hochtöner auf die Ohrmuscheln zeigen sollten, wenn man im Sweet-Spot, davor sitzt. Mittlerweile habe ich die Winkel etwas verändert, andere Bandlänge, da ich die ALT-Speaker meistens im stehen abhöre. (Mich durch den Raum bewege) Die Main Speaker benutze ich jetzt im sitzen, beim einspielen oder abmischen. Diese stehen übrigens auf Stativen. Der Abstand dieser ist mit 1.10m von der Rückwand und 1.00m von der Seitenwand großzügig bemessen. Ich sitze sehr weit in der Raummitte, für viele Möbel ist da kaum noch Platz, aber ich habe auch nur ein Bettgestell und eine Komode für Klamotten.

Kleiner Test:
Lasst mal einen Song laufen, möglischst ein bass-betonter, und geht in die, den Boxen gegenüber liegende Raumecke. Ihr könnt richtig hören wie die niederfrequenten Wellen sich dort sammeln. Der Klang ist auf einmal “bassiger”. Mit Basstraps wird hier meistens gearbeitet um die reflektierenden Frequenzen auszulöschen damit dieser nicht wieder von hinten zurück ins Ohr gelangen und ihr denkt, “Whow, ich muss Bass rausnehmen, der ist zu intensiv.” Und später merkt ihr dann, bei Freunden, “Verdammt, wo ist der Bass hin?”

Hoffe ich konnte euch einige Denkanstöße geben …

Peece

Vielen Dank!

Hi!

Wow, super Artikel. Danke!

Jetzt habe ich die Monitore aufgestellt. Wie bekomme ich nun einen referenz-Klang hin? Also ich meine, wie weiss ich welche Höhen oder Tiefen ich senken bzw. anheben sollte, damit ich einen “neutralen” Klang bekomme? Habe gelesen, dass ich sowas mit einem rosa Rauschen testen kann. Aber wie gehe ich genau vor?

Du bist auf der Suche nach DIY-Anleitungen für akustische Elemente?
So Bassabsorber/Breitbandabsorber? Dann kann ich dir folgenden link empfehlen: http://www.sogyra.at/Bilder/Absorber/SogAb.pdf

Zurück zum Thema: selbst wenn ein Raum akustisch optimiert wurde, ist eine optimale Aufstellung zusammen mit der Wahl der richtigen Monitore nicht so einfach. Es kommt immer noch viel auf den vorhandenen Raum an. So Anleitungen wie diese find ich zwar klasse, jedoch sehe ich darin auch nur einen Richtwert. Man muß sich ganz einfach selber mit seinen Räumlichkeiten beschäftigen. Wer das nicht kann, soll sich halt Rat von außerhalb suchen. Freunde fragen, Foren abklappern, professionelle Dienste ordern…

Grundsätzlich gilt auch bei Dachschrägen, dass die Boxen symmetrisch im Raum aufgestellt werden sollten, also die Dachschräge entweder hinter Deiner Hörposition oder hinter den Boxen sein sollte und nicht links oder rechts neben einer Box. Je nachdem wie steil die Schräge ist, könnte es sogar gut sein, dass die reflektierten Schallwellen von der Hörposition weggeleitet werden, was der räumlichen Abbildung der Boxen zugute kommt! Zeigt die Schräge dagegen genau auf die Hörposition, kann es sinnvoll sein, über entsprechende “bauliche” Maßnahmen den Schall in eine andere Richung umzulenken. Übrigens strahlen Boxen – natürlich abhängig von ihrer eigenen Größe – schon Frequenzen unterhalb von ca. 1000 Hz auch nach hinten ab! => Beugungseffekt…

Um herauszufinden welche Maßnahmen nötig sind, stellst Du die Boxen am besten da auf, wo sie später auch stehen sollen und setzt Dich an die Stelle im Raum, die Deiner Abhörposition entspricht. Ein Freund/eine Freundin läuft dann mit einem Spiegel in der Hand die Wände ab. Dort, wo Du die Boxen (auch die Rückseite!) sehen kannst, solltest Du z.B. geeignete Diffusoren anbringen. Meist hilft es, bevor man ewig viele Diffusoren an die Wand wirft, die Hörposition und die Aufstellung der Boxen zu verändern: alles um 180° drehen, weiter in den Raum hinein oder u.u. auch mal näher an die Wand/Schräge.

Das ist so ziemlich alles, was man an allgemeinen Tipps hier geben kann. Jeder Raum ist anders und verlangt seine eigenen spezifischen Maßnahmen. Am Ende hilft nur ausprobieren, hören, umstellen, wieder hören bis man irgendwann die bestmögliche Aufstellung gefunden hat. Pefekt ist im Grunde kein Raum dieser Welt!

hauts rein!

Ich werde ganz bewusst darauf achten ob ich mir was herbeiwünsche oder ob ich wirklich was höre…

Aber ich geb dir recht. Ich will nicht so recht glauben, dass ich objektiv n’Unterschied merke… we’ll see.

=)

Nun ja… kann schon sein, dass so ein gepflegter Flokati vor den Ohren den Frequenzgang beeinflusst… zumindest bei unkontrolliert wuchernden Kotletten kann ich mir das gut vorstellen. Dass die Kopfform und vor allem die Ausgestaltung der Ohrmuscheln für das Richtungshören undabdingbar sind, ist hinreichend bekannt, aber dass Frequenzen vom Gesicht reflektiert und zu den Ohren abgelenkt werden, habe ich bisher auch noch nicht gehört – was nicht heißen muss, dass es falsch ist! Was ist dann aber mit den Reflektionen von den Schlutern? Muss ich in Zukunft “oben ohne” Mischen? Oder besser einen ausgestopften Fuchs um die Schultern legen, quasi als Diffusor?

Ein Mastering-Profi, der nach 20 Jahren Berufserfahrung aus einer Studioaufnahme heraushören kann, wenn dem Gitarristen ein Plektrum auf den Boden fällt, würde vielleicht auch mit und ohne Bart einen Unterschied hören. Ob allerdings ein “Durchschnitts”-Mischer auf einer Adam A7X einen Unterschied feststellen kann, wage ich zu Bezweifeln! Wenn Du nachher “ganz bewusst” darauf achten wirst, wirst Du subjektiv vielleicht sogar einen Unterschied zu hören glauben – weil Du einen Unteschied hören *willst*! Achte mal drauf ;-)

Dann vergiss aber auch nicht, vorher die Haare in den Ohren zu rasieren, falls da welche wachsen sollten… ;-)

Olaf

Ich habe hier was, etwas Off-Topic… habe aber keine andere gescheite Stelle gefunden, das zu Fragen.

Ich habe gestern mit so nem Raumakustik-Hi-End-Super-Tonmeister-Knülch über die Ausmessung meines neuen Composer-Plätzchens zuhause gesprochen und wollte mir ein paar Tipps besorgen, die ich auch gekriegt hab.

Aber dann sagte er mir etwas, was mich schon etwas staunen liess:
Er meinte:

“Jetzt testen Sie erst einmal Ihre neuen Monitore (übrigens A7X von Adam) ein paar Wochen. Und dann rasieren Sie sich erst einmal!” (Ich bin so 10Tagebarträger…)

Als ich ihn verdutzt angeschaut hab, meinte er, ich solle nicht so schauen, er meine es ernst. Bei Frequenzen zwischen 6 und 10KHz könne es bei einem Studiosetup (Nearfield) durch Barthaare durch effektiv hörbare “Glättungen” “Verwirbelungen” etc. kommen, da ein Grossteil dieser Frequenzen via Gesicht zu Ohren gelängen.

Ich meine, ich bin ja schon Audiophil… und bin weissgott schon mit guten Leuten in guten Studios unterwegs gewesen, aber gesagt ich solle mich rasieren hat noch keiner… hahaha… Ich werd’s auf jeden Fall testen. NUr ich habe noch nie zuvor etwas über diesen Effekt gehört oder gelesen….

Hat er mich jetzt eiskalt verarscht? (Er ist immerhin Tonmeister und hat über Jahre mit den Wiener Philharmoniker etc. gearbeitet… also er weiss von was er spricht – eigentlich)Nur kann ich diese Aussage weder verifizieren noch sonst was mit anfangen.

Sagt doch mal, was ihr dazu denkt! =)
Danke und Gruss aus der Schweiz
Pipo

danke für die guten Anregungen.

Habt ihr vielleicht einen Tip, wie man kleine Nahfeldmonitore von einem Holzschreibtisch gut akustisch abkoppeln kann ?

Die meisten Lösungen, die ich bisher in webshops gefunden habe, sind zu groß oder unterstützen nur eine Neigung der Speaker nach unten (ich habe halt keinen professionellen Abhörplatz mit Speakern oben ;-)

Ich habe halt nur kleine Boxen und die stehen einfach auf dem Schreibtisch meines PC Arbeitsplatzes. Grundfläche der Box: 15 x 16 cm … Wesentlich größer sollte die Matte auch nicht sein.

Ansonsten kann ich zu dem Thread nur noch beitragen, daß man beim Kauf der Boxen sich meistens total verschätzt hinsichtlich der Dimensionierung der Boxen. Wenn man Semi Professionell an seinem PC Arbeitsplatz im Wohnzimmer abmischt, dann blasen einem die JBL LSR 2325P einem schon die Ohren weg. Zu hohe Lautstärke und Wirkungsgrad der Speaker. Hört sich im Laden prima an und zuhause muß man in der kleinsten Hörbaren Einstellung (Einrastung am Poti der Box) den Master Regler schon auf 50% stellen. So kann sich der Klang / optimale Arbeitsbereich der Boxen echt nicht entfalten.

Mit den Yamaha MSP 3 kommt ich nun viel besser klar. Das war die kleinste Box mit XLR klinken (und unterstützt auch Klinke und Cinch). Die klangregelung arbeitet äußerst dezent, so daß ich noch einen Hauch mehr Bass oder einen Tick mehr Höhen beigeben kann.

Alles in allem bin ich mit der räumlichen Auflösung dieser Boxen und der authentischen Reproduktion von zB Flamenko Gitarre, Stimmen und sonstigen Instrumenten in Jazz/Rock/Funk sehr zufrieden. Gut man darf die Erwartungen im Bereich Bass nicht zu hoch schrauben bei einem 4″ speaker.

Die nach vorne gerichteten Bass Reflex Öffnungen empfinde ich als Vorteil, wenn die Boxen direkt an der Wand stehen, so wie das bei mir der Fall ist.

Hinsichtlich des Sweet Spots kann ich nur anregen zu experimentieren. Ich winkle die boxen nur wirklich leicht an und habe ein fast gleichschenkliges Dreieck. Kalotte zu Kalotte ca 80cm, und das auch von Kalotte zum Ohr.

Ich würde mich über eine Empfehlung im Bereich Dämm Material und vielleicht auch einen Link / Bezugsquelle wirklich sehr freuen.

Viele liebe Grüße
Andreas

Also des Hörers Freund ist des Mischers Feind.

Grüsse Andreas

Die Reflexionen des Schalls von der Rückwand und der Arbeitsfläche äußern sich an der Hörposition in Kammfilter-Effekten. Fährt man mit einem Sinusgenerator die Frequenzen langsam durch, nimmt man an der Abhörposition ständig schwankende Lautstärken wahr.

Um diese Schwankungen zu minimieren reicht es oft schon, die Boxen nur um wenige cm zu verschieben. Reflexionen von der Rückwand lassen sich auch mit Breitbandabsorbern einigermaßen in den Griff bekommen, wenn man die Boxen sehr nah zur Wand aufstellen muss. Je einen hinter jeder Box und dann auch noch etwas schräg aufgestellt, kann man so schon viele Probleme beseitigen.

Die Arbeitsfläche kann man auch anwinkeln und zwar so, dass der reflektierte Schall nicht am Ohr ankommt, sondern auf Brusthöhe. Am einfachsten findet man die richtigen Winkel und Aufstellungen von Absorbern mit Spiegeln heraus. Kann man den Lautsprecher im Spiegel sehen, ist es schlecht…

Wild irgendwelche Bassfallen im Raum zu verteilen ist übrigens NICHT die Lösung! Erstmal sollte man versuchen die bestmögliche Aufstellung der Boxen zu finden, dann kann man sich auf die Suche nach stehenden Wellen machen, die in jedem Raum unterschiedlich sind. Am besten sind zwar explizite Messungen, stehende Wellen findet man aber auch ohne Messgerät nur mit den Ohren! Auch wieder mit einem Sinusgenerator die Frequenzen druchfahren und darauf achten, welche Frequenzen wesentlich lauter oder leiser erscheinen. Bassfallen, z.B. Helmholtz-Resonatoren, müssen dann genau auf diese Frequenzen abgestimmt werden! Bassfallen wirken am besten, wenn sie in Raumecken aufgestellt werden, also am besten auch paarweise, um die Symmetrie der Raumakustik zu erhalten.

Mit einem Raumkorrektur-EQ kommt man stehenden Wellen übrigens nicht bei! Wenn am Aböhrpunkt aufgrund einer stehenden Welle z.B. ein Druckminimum herrscht, nützt es nichts, diese Frequenz mit einem EQ vor der Box anzuheben. Die Auslöschung am Abhörpunkt bleibt bestehen, allerdings dürften sich irgendwann die Nachbarn freuen…

Ob die Bassreflex-Öffnung einer Box nach vorne oder hinten zeigt, spielt in der Tat nur dann eine Rolle, wenn die Box tatsächlich an der Wand “klebt” oder in diese sogar eingebaut werden soll. Ansonsten ist es ziemlich “wumpe”, da sich der Schall abhänging von der Wellenlänge und der Größe der Box sowieso um diese herum beugt. Bei einer Box mit 30 cm Kantenlänge liegt die Grenzfrequenz, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bei ca. 1 kHz. Also alle tieferen Frequenzen werden sowieso in alle Richtungen gleichmäßig abgestrahlt erst recht die Bässe unter 200 Hz! Eine Erhöhung des Bassanteils zu den Ecken hin ist also immer gegeben, egal wohin der Bassreflektor zeigt…

Bassabsorber ist auch so ne Sache in kleinen Räumen. Man sollte unterschiedliche Aufstellungen testen.

Und als letztes: Über ein Messmikro die Raumfreqenz berechnen, um auch die Monitore optimal anzupassen.

Bassfallen kann man nie genug haben. Und die machen in der Tat eine Menge aus. Kann ich nur empfehlen. Wo sich die Geister scheiden ist über den Ort, an dem sie aufgestellt werden sollten.

Ich kenne es so das die Entfernung zwischen Rückwand und Sweet Spot ein Drittel der Länge des Raumes beträgt (Rückwand zu Vorderwand).

Also Bass und Breitbandabsorber kann ich nur empfehlen. Hab mein Raum komplett fertig und es ist unglaublich was für ein Unterschied da ist. Es ist zwar trocken aber der richtige Einsatz von Delays und Reverbs werden zum Kinderspiel :)

ich habe mir die hs80m von yamaha gekauft, mir aber dennoch vorher gründlich gedanken gemacht, wie ich diese denn in meinem 10m² (haha, welch zufall -.-) raum so aufstelle und mir viele sachen angelesen.
ich will damit sagen, dass ich das vorher genau so gemacht habe, wie carlos in diesem artikel nochmal beschrieben hat. demnach wusste ich, was mit manchen sachen gemeint ist.
mein tipp kommt aus meinen eigenen reihen:
ich arbeite mit einem kollegen zusammen, ich bin da fürs abmischen etc verantwortlich. ich kenne ihn gut und muss in wahrscheinlich seinen worten sagen, dass er die hälfte nicht verstanden hätte. lange rede kurzer sinn: den sweep spot und die °-anzahl des dreiecks kann man für jeden etwas mit einer kleinen zeichnung vereinfachen würde ich mal meinen. mein kollege hat das gleiche problem wie mec, er hat auch monitore aus der reihe bass-reflex mit hinterer öffnung, die sogut wie eins mit der wand sind.
es ist ein in meinen augen gravierender unterschied zwischen den mixes, die ich bei meinem kollegen mache und bei mir. ich würde raten dir gedanken zu machen, wie du das mit deinem raum am besten klären könntest um den boxen wenigstens ein bisschen luft zu lassen. es gibt einfach zu viel bass und dadurch dröhnt es teilweise und die stimmen etc kommen dumpfer rüber, weil eben der bassanteil überwiegt und vieles über 2khz frisst.
klar kann man dem mit genug übung und gewöhnung abhelfen… aber es wird sich dennoch nie so anhören wie mit meinetwegen den gleichen monitoren anders positioniert. das ist natürlich alles nur meine meinung und ansicht, die ich mit euch teile.

lg

putin von heissundeis

Ich arbeite in einem Hi-Fi Geschäft und muss sehr oft Lautsprecher fürs Probehören aufstellen.

Wir achten dabei vorallem auf die Winkel der Boxen und dem Räumlichen Klangbild.
Babei nehme ich eine CD, welche mir gut bekannt ist und stelle die Lautsprecher so im Raum ein, dass die Vocals von der mitte kommen.

Lautsprecher brauchen Ecken und Wände um Bass zu erzeugen. Stellt sie mal in die ecken und hört euch an, was das mit dem Bass anstellt! :D

@Carlos:

Es gibt ja Monitore mit der Bassreflex-Öffnung nach hinten und solche nach vorne..
kannst du vielleicht ein Paar Unterschiede bezüglich ihrer optimalen Platzierung erzählen?