Klar man kann natürlich immer sagen, es braucht optimale Raumakustik und dies und das … Wer kann sich das bitte noch leisten, man kriegt ja nicht mal mehr für Releases ordentlich Kohle heutzutage um in sowas zu investieren?

Wenn man also so argumentiert, dann brauchts auch keinen Artikel drüber, sondern dann reichts wenn man einfach behauptet: “Nur wer ein raumoptimiertes Studio hat, kann Musik machen die sich auch verkaufen lässt” – Und das ist nicht wahr und wird häufig von so Mikroskop-Musik-Beurteilern behauptet, die an Musik mehr wissenschaftlich anstatt mit Gehör rangehen!? Zum Teil versteht man dann nicht mal mehr ein Wort, von was überhaupt gesprochen wird! Und ich mach jetzt auch schon seit 17 Jahren Musik so ist das nicht aber nicht auf Uni-Niveau!

Ich arbeite in meinem miesen Allround-Raum z. B. so:

1.
Ich fang mit den Monitoren, Focal Solo 6 BE an, nen Song zu basteln und bau da auch erst mal die Sounds über diese Abhöre von Grund auf, grad auch wegen Panning usw. … das geht besser auf Monitoren find ich!

2.
Dann wechsel ich auf meinen AKG Kopfhörer als Kontrast sozusagen. Dort hör ich dann sofort, wenn ne Soundspur heraussticht, zu laut oder grell ist …, diesen Bereich pass ich dann so an, dass es auf dem Kopfhörer vom Mix her passt.

3.
Dann zurück auf die Focal Monitore und den Bass eingestellt. Das mach ich auch ein bisschen durch Vergleichen mit anderen Songs.

So und diese Mixe funktionieren schon mal soweit, dass man sie optimal zum Mastern geben kann und auch überall hören kann! Bisher hatte ich damit dann keine Probleme, auch nicht bei Releases!

Ohne den Kopfhörer-Schritt ( 2. ), hatte ich oft das Problem, dass Spuren herausstachen oder fiebten. Seit ich den Kopfhörer mitverwende, passiert mir das nicht mehr!

Grund, die Focal und viele andere Monitore bringen nicht alles rüber und je nachdem unter welchen Raumbedingungen man arbeiten muss, werden Frequenzen verschluckt oder falsch betont … oder was weiß ich was da noch wissenschaftlich nicht passt alles!

Ja genau und jetzt kann man argumentieren: “Na dann kauf Dir doch Bassfallen” oder “bessere Monitore” … und dies und das noch dazu … !

Da sag ich drauf, warum soll man das tun, wenn es auch mit nem Kopfhörer geht!?

OK, ich red hier nur von nem ertragbaren Mix, der so gemacht ist, dass er professionell weiterverarbeitet werden kann! Das ist mit Sicherheit auch der Fall, bis jetzt hat sich keiner beschwert – eher im Gegenteil!

Beim Mastering sieht das vielleicht dann wieder anders aus, das kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht mehr selbst mastere sondern mastern lasse, wenns an ne Veröffentlichung geht. Denn das ist meiner Meinung nach ne Welt für sich und das was man heutzutage als Mastern bezeichnet “um nicht unterzugehen” ist in meinen Augen Soundzerstörung! Das können die gerne treiben in den TOP 100, ich mach da nicht mit, denn zum Glück gibts noch viele Musikgenres und auch Hörer, denen es egal ist, nen Lautstärke-Regler zu bedienen!

Und so wie die Kids und die meisten heutzutage Musik hören z. B. in der U-Bahn oder im Zug – da kratzt doch sowieso alles und scheppert vor sich her! – Dann noch die miese Qualität die von denen runtergeladen wird … wieviel Audiophile gibts denn überhaupt noch?!

Und wenn ein DJ oder Radiomoderator heutzutage nicht mehr in der Lage ist ein bisschen mit seinen EQs und Fadern zu arbeiten sondern in einer Hand die Kippe in der anderen Hand ein Bier … und den Rest macht ne Software a là BPM Studio … ja dann soll er meinen Track eben nicht spielen!

Sorry, aber ich hab vor 15 Jahren auch mal aufgelegt und da hat man sich sein Set eben gut vorbereitet und war fleissig am Knöpfchendrehen! Da war das noch Arbeit nicht nur cool rumstehen / rumsitzen und auf Big machen!

Funktionieren von Musik auf mehreren Abhören:

also ich hab mal den sogenannten Gang in nen Technik Discounter gemacht und hab mir mal 5 Hifi Abhören von der Stange zusätzlich gekauft, was eben die Masse sich so kauft als Hörer. Songs die überall wirklich geil klingen, gibts gar nicht soo viele. Auf jeden Fall klingen die meisten so, das nichts stört auf keinem der Abhören! Hier und da muss man mal Bass nachregeln (rauf oder runter, je nachdem)

Und das ist bei meinem Mixen auch nicht viel anders, sie sind eben leiser und zwischendrin gibts mal die ein oder andere Frequenztücke – die aber meist nur ich höre oder Wisschenschaftler … aber meine Frau, die oft als “normaler Hörer” hinhalten muss, merkt davon nix, weder daheim noch im Auto! ;-D

Zusammenfassend:

Für mich ist ein guter Kopfhörer eine klasse Erweiterung und vor allem auch eine billige Alternative die einen auch ohne megateure Raumoptimierung zumindest semi-professionell Musik machen lässt!

Daher sollte dieser Artikel noch erweitert werden und zwar mit den Argumenten die FÜR einen Kopfhörer sprechen, denn die gibt es auch und mit Sicherheit nicht nur im Homestudiobereich! So ist das jetzt nur die halbe Wahrheit!

eine interessante Diskussion, deshalb kurz meine Haltung.

Ich produziere vornehmlich Rock/Folk/Country/Alternativ/Pop – also kein Dancefloor. Ich habe einen excellenten BD-Kopfhörer und eine solide Mittelklasse-Abhöre. Da für mich und meine Kunden diverse Mixes zu aufwendig und kostspielig sind, verlasse ich mich auf meinen Kopfhörer. Warum?

Theoretisch müsste ich heute Mixes generieren für HiFi, Auto, PC, Club und Kopfhörer. das ist nicht leistbar. Also ist für mich das HiFi-Signal die Referenz. Nach langen Tests weiß ich mittlerweile, wie sich die Nummer auf meinem Kopfhörer abbildet, damit es für diese Referenz optimal klingt. Oft ist das Ergebnis fast (!) identisch. Über meine lineare Abhöre müsste ich einen unnötigen Zwischenschritt einfügen. Natürlich lasse ich gerade Bass-lastige Nummern über die Monitore laufen, um Auslöschungen zu vermeiden. Ansonsten fahre ich mit dem Kopfhörer gut.

BTW: Ich finde diese Schwarm-Correctness etwas nervig. Jörg hat meines Erachtens sehr sachlich und wenig dogmatisch seine Position geschildert. da sehe ich keinen Grund, warum sich einige offensichtlich gleich angegriffen fühlen.

@Carlos: Wir hatten ja schon bei YT das Vergnügen. Deine Seite ist super – weiter so!

Natürlich muss das nicht im Umkehrschluss heissen, dass es nicht auch gute Mixe aus Kopfhörern gäbe…

Es ist mehr als nur ein Schritt notwendig um Tonmaterial in Musik zu verwandeln, und für manche Schritte kann KH gut oder besser sein ..

Abmischen vs. Mastering

[.. beim "Abmischen" werden die einzelnen Aufnahmenspuren in der Lautstärke zueineinder angeglichen. Z.B. beim Gesang.....
- Hauptgesangsspur lauter als die eventuellen Choraufnahmen für den Refrain (oder umgekehrt)
- "Flüsterspur" leiser als die Hauptgesangsspur.....etc
gleiches gilt für die Instrumentenspuren......
http://de.wikipedia.org/wiki/Abmischung ..]

[ .. dieses wird allerdings auf verschiedenen Abspielgeräten (kleiner Ghettoblaster..bis hin zur hochwertigen Musikanlage) unterschiedlich klingen.

"Ziele des Masterings sind es, dem vorliegenden Tonmaterial eine bessere Qualität zu verleihen und die Wiedergabe-Kompatibilität auf möglichst vielen technischen Geräten und Medien zu ermöglichen. Eine professionelle Tonaufnahme soll bei der Wiedergabe auf einer kleinen Stereoanlage ebenso gut klingen wie beispielsweise bei der Ausstrahlung im Radio oder der Wiedergabe über Kopfhörer." Zitat siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Mastering_(Audio) ..]

Ergo, fürs eigentliche Abmischen gilt demnach: “best möglichen Input” erzeugen, erst für jeden track (mix), dann fürs set (mix down). “Best möglich” ist für mich NACH digital out > Mackie premium > DT 990 Pro mit 4-5db+ im low (“fixed”) und dann VOR dem output steuern bis es MIR wirklich gut gefällt. (sozusagen Steps 1-4)

Step 5-7, (eine Nacht Pause, checken ob der “input” immer noch gefällt), dann an die nEar 05 (ESI) und ran ans Gemüse – bzw. den Summen(!) und kräftig in die Filter und Kompressoren hauen bis es wieder gut klingt (“personal Magic Teil II”)

Wichtig bei all dem ist hierbei die “gelernte Klangübersetzung”, d.h. zu wissen wie es später klingen könnte. Hier macht wie immer Übung den Meister und Probieren geht über Studieren.
Tip: mal 2 Wochen lang den gleichen Song unterschiedlich mischen, mastern und Einstellungen merken und dann auf allen greifbaren Geräten anhören…
Nicht vergessen: weniger ist manchmal mehr ..

Viel Spass,
Der Martin

@SPower
Am Ende kommt es ja doch darauf an, dass der, der abmischt, Talent und ein geschultes Gehör dafür hat. Die Technik ist ja nur der Träger der Schallquellen. Und je besser die Technik, desto einfacher der Weg.

als ich die Kommentare oben gelesen habe, da ist mir eine Situation eingefallen. Ich war mal im Studio – es wurde eigentlich mit zwei Abhören gemischt: Yamaha NS-10 und Yamaha MSP-10. Zweitere hatten einen (wie ich finde) gigantischen Sound, bei dem man aber auch wirklich jede einzelne Unsauberkeit gehört hat. Als dann immer auf die kleinen umgeschaltet wurde, hat sich alles ganz anders angehört und die Mitten sind einem wie blöd ins Gesicht gesprungen – war der Sound natürlich gleich wieder scheiße. Ich hab dann zum Tonmeister gesagt: “Nee, mach bloß wieder die andern an, das kann man ja nicht hören!” Tat er aber nicht.
Was ich damit meine, ist eigentlich, dass so ein Perspektivenwechsel wirklich vorteilhaft sein kann. Einen ausgewogenen Mix zu machen, bedeutet für mich auch, ihn auf möglichst vielen Systemen gut klingen zu lassen. Mir geht’s auf jeden Fall so, dass ich ein paar Sachen über Kopfhörer besser höre, andere eben über Lautsprecher. Wenn man seine Geräte gut kennt und im besten Fall sogar weiß, was eventuell “nicht so ernst zu nehmen” ist und versucht Kompromisse zu machen, dann kann doch eigentlich gar nichts mehr schief laufen, oder? Ich benutz auf jeden Fall immer noch den Kopfhörer als Referenz. Na ja, ist jetzt nicht die Erkenntnis, aber ich wollt’s mal ansprechen…ach so, die drei Probleme von oben stimmen glaub ich, aber dem kann man ja vorbeugen, wenn man sich nicht nur auf ein System verlässt…

Tschüs.

Ich lebe in einer WG und habe wie die meisten Homerecordler keinen separaten Raum zum abmischen.
Mein Raum hat z.B. eine Schräge + große, tiefe, teilweise leere Wandregale gleich hinter den Boxen
Angenommen ich würde mir nun mittelmäßige Monitore kaufen, dann würde der Sound doch dennoch “kaputt” sein durch den äußerst unpassenden Abhörraum?
Ich meine letztendlich würde ich 300-500€ investieren und dann vielleicht schlechter (unlinearer) als mit guten Kopfhörern dastehen?

In wieweit spielt der Raum eine Rolle? Lohnen sich Monitore auch bei sehr “unlinearen” Räumen?
Die Frage interessiert bestimmt jeden Homeabmischer

Freue mich auf eure Meinung

also ich mache im Homestudio nun seit fast 9 Jahren Electronische Musik. Habe angefangen über meine HiFi anlage gemacht, und gemergt, das mann dehn Kopfhörer gegenüber VIEL Mehr hört.

Mir ist es sehr wichtig, das mann jeden Tohn hört, auch wenn er nur sehr leise ist, und um ein schönes Stereofeld zu erzeugen, ist es meiner meinung wichtig, es über Lautsprecher bzw. Studiomonitore laufen zu lassen.

Gut die Größte arbeit kann man ja über Die kopfhörer machen, den so genaten Rohbau, aber das Feintuning, das sollte mann dann doch besser anders machen.

LG Martin

also ich habe Kopfhörer (Audio-Technica) und Abhöre (KRK).
Mit den KH bringe ich mehr das Arrangement zustande und beseitige
so gut es geht die Fehler (zb: Resonanzen) im Sound (Nachts wenn alles schläft). Wenn ich dann nächsten Tag wieder davor sitz hör ich mit der AH ab und mische dat alles. Ich muß sagen wenn ich mit KH mische dann hört sich das alles zum ko..en an ;).
Mein Fazit: Mischen, Effekte, EQing immer mit AH. Sounds und Arrangement berarbeiten immer mit KH <— weil man mit KH tiefer im Sound reinhört. Das Endprodukt versuche ich soweit es möglich ist auf KH und AH gleich zu halten und wenn ich dann mal nicht auf meine Ohren vertrauen kann benutz ich auch mal n Frequenzanalyzer ;).

Gruß

also ich hab da wieder ganz andere erfahrungen gemacht bezügl. kopfhörer/monitore.
wenn ich meine songs (westerngitarre, gesang, ableton-elemente) am kopfhörer (akg k701) mische, freue ich mich immer schon wie sie wohl auf der stereoanlage im wohnzimmer klingen. das peinlich genaue abmischen auf meinen akg´s gibt mir erst mal die möglichkeit einen guten sound auf monitoren/hifi-anlagen/autoradios zu basteln. ich könnte ohne alles vorher (bis auf feinheiten) in meinen kopfhörern gemischte mir niemals auf monitoren anhören…

aber wie carlos sagt, das liegt immer im auge des betrachters.

rock on!!

als interessierter Laie finde ich die Diskussion um Jörg und carlos sehr informativ. Ich verstehe zwar nicht warum ihr euch streitet, weil ich der Meinung bin, dass ihr beide recht habt mit euren Argumenten. Es kommt halt auf die Zielgruppe an.

Auch den Post von Wurst – Stichwort “Signal-Lupe” – fand ich sehr interessant.

Ich mache selber ein wenig Musik für mich und habe vom Abmschen leider keinen wirklicken Plan und ich suche momentan nach Quellen zum Selbststudium sozusagen. So bin ich auch auf diesen Thread gestossen.

Für mich als Laie nehme ich folgendes aus der Diskussion mit:
- Mit Kopfhörer kann man Effekte (Delay, Hall, etc.) präziser abstimmen.
- Mit Kopfhörer kann man Fehler im Audiomaterial besser finden.
- Beim Abmischen muss man immer auf das Zielmedium achten. In der Regel werden das Lautsprecher sein.
- Ein Königsweg existiert nicht.

Nun, das sind zwar keine neuen Erkenntnisse, aber sie bestätigen doch meine bisherigen Erfahrungen.

PS: Vielleicht kann mir jemand Literatur (also Bücher, aus Papier und so :) ) empfehlen

Als ich noch reihenweise für den Rundfunk gearbeitet habe, da hatten wir im Studio das sog. “Rote Teil”. Das war ein Mono Kofferradio, Made in DDR, hatte ich mal für 29,95 DM bei Karstadt gekauft. Da haben wir einen Line in reingebastelt und haben jeden Mix für den Funk ausgiebigst darüber kontrolliert. Klang furchtbar, aber wen der Redakteur morgens im Golf I in den Dienst fuhr, dann musste die Produktion in seinem werksmäßigen Autoradio optimal klingen – dem Roten Teil gedankt kein Problem.

Ich selber bin bis heute praktizierender NS10 Studio Fan (passiv, immer noch die ersten Hochtöner, ohne Tempotaschentuch!)

Schalt mal dein Hirn ein und denk nach: In welcher Situation hat man HPs aufm Kopf, und in welcher Boxen um sich ??? Da denke ich mal, gewinnen die Boxen bei weitem !!!
Und Monokompatibel muss es deshalb sein, da z.b. PAs oft in Mono fahren, in Kaufhäusern die berieselung auf mono ist, der kleine kackradio im bad, der is auch mono, das handy ist auch mono ! Also, wenn man da beim abmischen nicht wert darauf legt (und das geht nur mit Boxen), dann kann der mix für einige menschen / zielrgruppen ungeeigent sein !

Und ich weiß ja nicht, was du für musik hörst…ich hör so ziemlich alles. und deine transparenten und subtilen dinger sind in einigen liedern vorhanden. vielleicht solltest du dir mal bessere HPs kaufen….

ciao

Aber wozu einen Kopfhörer kaufen, der den Raumklang simuliert? Dann doch lieber das Geld in ein paar gute Studiomonitore stecken!

Und der fertige Mix sollte in Kopfhörern auch gut klingen.